—¿Cómo define el espacio en el que se presentan?

—Unión Popular es el formato que adquiere con ese nombre algo que venimos haciendo desde 2003. Nuevo Espacio, Concertación Entrerriana, todo lo que en distintos momentos electorales se presentó. Es decir, Unión Popular es un partido originado en el peronismo. Fue creado por Perón cuando le proscribieron el PJ. Después quedó a un costado cuando se habilitó nuevamente al PJ.

Nosotros somos peronistas, de origen peronista. En 2003 nos fuimos del PJ con una declaración fuerte: “Nos vamos del PJ, pero no del peronismo”. Porque entendíamos que el PJ estaba cada vez más divorciado de la filosofía y del compromiso peronista. Creo que el tiempo nos dio la razón. Hoy creemos en un peronismo modernizado, aggiornado, pluralista, sumando otros sectores a una propuesta común. Eso hacemos con esta lista de Unión Popular. Fíjese: como primer candidato a diputado nacional va Silvio Farach, actual presidente de la Federación Económica de Entre Ríos y de la pequeña y mediana empresa. En segundo lugar está Gladys Cabrera, muy vinculada a la Iglesia y a la actividad social. Luego, Sebastián, que acá lo conocen bien como concejal y por su actividad en las fuerzas comerciales y económicas de Gualeguay. Y como segunda senadora, María Isabel Sola, una mujer joven, emprendedora, actual concejal en Concepción del Uruguay por nuestro grupo.

 “No es una avenida del medio, es un tercer polo”

—¿La búsqueda de una tercera vía es su objetivo central?

—Nosotros sumamos votos, pero no para construir la llamada ancha avenida del medio. Nuestro objetivo es generar lo que llamamos un tercer polo, con un discurso firme e ideas claras. Porque esa “tercera vía” de la que se habla siempre, a veces termina siendo tibieza: no quedar mal ni con Dios ni con el diablo. Y así no se avanza. Las sociedades quieren liderazgo, conducción, ideas. Podés equivocarte, pero la gente busca definiciones. ¿A dónde nos llevó la grieta en 20 años? A ningún lado. Vamos a seguir insistiendo con la grieta como obstrucción. Yo creo que no. Hay una inmensa parte de la sociedad que ya lo está demostrando con la no concurrencia a votar.

“La falta de representación atraviesa a toda la sociedad”

—Esa baja participación en las urnas preocupa, ¿no? Parece un síntoma de falta de representación.

—Totalmente. Y no solo en la política, también a nivel sindical y en otras organizaciones. La sociedad cayó en el juego del individualismo. Como decía Pepe Mujica, esta batalla la está ganando el egoísmo. Y hay que generar anticuerpos. Creo que el mejor mensaje de esos anticuerpos es el que emana del Papa Francisco, con una visión humanista.

Tenemos que humanizar la política, humanizar la vida. Son actitudes mínimas y cotidianas, no esfuerzos heroicos. Si el pueblo no hace ese cambio necesario, esto no va a cambiar.

El punto bisagra es el voto. Quedarse en casa, votar por inercia a cualquiera de los sectores de la grieta, es la comodidad que puede salir carísima. Como decía Bertolt Brecht en “El analfabeto político”: el que cree que dándole la espalda a la política toma la actitud correcta no sabe que así llegan aquellos que después deciden sobre su salario, su alquiler, su empleo.

Schauman: “La pluralidad fortalece a un equipo político”

—Sebastián, en tu caso, tu postura dentro del Concejo a veces se diferencia de la gestión. ¿Cómo lo vivís?

—No es que ahora vengo a diferenciarme. Yo fui convocado por Federico Bogdan, continué con Verónica Berisso y actualmente estoy con la gestión de Dora Bogdan. Siempre lo hice desde mi origen peronista, dentro de un espacio plural. Por eso no siento contradicción. Con Emilio venimos trabajando hace mucho tiempo, pertenezco a este espacio. Estar en una gestión municipal no significa que todos pensemos igual. Las distintas ideas fortalecen un equipo político. Dentro de Juntos por Entre Ríos en el Concejo Deliberante debemos estar más fuertes, sobre todo en una gestión que atravesó momentos económicos muy difíciles y está empezando a revertirlos.

Hay quienes aprovechan esos momentos de dificultad para sacar rédito, pero yo creo que Gualeguay está mejor y va a estar aún mejor.

“El sacrificio social debe ser respetado”

—Emilio, ¿cómo ve la relación de la provincia con el gobierno nacional, sobre todo en torno a la coparticipación y los fondos?

—El gobierno provincial cerró un acuerdo con el Gobierno Nacional. Yo no lo comparto, aunque reconozco que Milei ha hecho cosas que la política nunca se animó a hacer, porque no quiso pagar costos. Usó siempre el atajo del oportunismo y así estamos. Ahora bien, este ajuste tiene un tremendo costo social. Y la sociedad ya hizo un esfuerzo enorme. Ajustó el cinturón, sabe que no le alcanza, pero no quiere que ese sacrificio se tire por la borda. Cualquiera que venga deberá respetar el esfuerzo que hizo Juan Pueblo. Porque siempre hay ganadores de siempre, pero los que se sacrifican son los mismos.

¿Quién puede discutir que había que evitar la emisión monetaria o combatir el déficit fiscal? ¿O que había que ajustar las cuentas provinciales porque eran un despilfarro? Eso estaba claro, pero la política no lo hizo. Hoy lo hace a un costo que yo no comparto, pero los políticos que gobernaron durante 20 años deberían hacerse cargo de por qué no lo hicieron.

Estoy en las antípodas del pensamiento de Milei. Creo que nos conduce a una sociedad estratificada, con pocos ganadores. La salida es con debate de ideas y con gente irreprochable. Porque el gran drama argentino es la traición a la fe pública: cuando votás a alguien para que gobierne bien y termina beneficiándose a sí mismo o a su familia. Eso debe revertirse, y empieza con el voto.

“La Mesopotamia es nuestro verdadero bloque”

—A nivel productivo y regional, Entre Ríos suele compararse con Santa Fe o Córdoba. ¿Cómo lo ve?

—No digo que debamos dejar de pertenecer a la Región Centro, pero nuestra verdadera región es la Mesopotamia: Misiones, Corrientes y Entre Ríos, un solo corazón. Por historia, cultura, población y producción, compartimos mucho más. Tenemos las dos principales vías fluviales, el Paraná y el Uruguay, y las dos represas hidroeléctricas más importantes: Yacyretá y Salto Grande. Producciones comunes: citricultura, arroz, forestación. En el Congreso se sancionó una ley forestal industrial que beneficiaba exclusivamente a estas tres provincias, y yo fui autor.

Ese bloque debemos consolidarlo. No desconocer la Región Centro, pero sí entender que la salida nuestra es Mesopotamia.

“Rescatar la política, modernizar los partidos”

—Para cerrar, ¿qué reflexión le deja este camino electoral?

—Hay que rescatar la política y a los partidos políticos, aggiornados y modernizados. No podemos renunciar a ellos, porque sería clavar un puñal a la democracia. Por eso debemos reivindicar lo mejor de cada tradición: la visión estratégica de Montiel, el mensaje de Raúl Alfonsín, que fue decisivo en la vida democrática desde 1983. Tenemos que rescatar esas cosas. Hoy más que nunca, el desafío es humanizar la política, consolidar un tercer polo con ideas claras y recuperar la confianza de la gente en la democracia.

Hoy se ataca a la política como si fuera la culpable de todos los males. Y eso, indirectamente, es un ataque a la democracia. Y eso es peligroso porque muchas generaciones argentinas no saben lo que es vivir sin democracia.

—En principio, asumiste una candidatura en una lista que plantea una alternativa en un escenario en el que tanto La Libertad Avanza como el peronismo aspiran a polarizar. ¿Cómo lo ves?

—Sí, hablando de alternativas, yo creo que siempre tiene que haber caminos intermedios, donde no sea ni tan para un lado ni tan para el otro. Fundamentalmente se trata de una lista más humana, más terrenal, en el sentido de que somos vecinos que estamos en todos lados, no tanto en redes o en YouTube o en programas de nivel nacional. La propuesta es militarla desde quiénes somos, más que repetir lo que vamos a hacer, porque si no seríamos más de lo mismo. Queremos que la gente saque sus conclusiones en base al recorrido que hemos hecho cada uno de nosotros.

—¿Cómo se conforma esta propuesta?

—Es una lista muy bien armada desde la experiencia y la trayectoria. Ahí está Emilio Martínez Garbino, dirigente del peronismo, dos veces intendente de Gualeguaychú, dos veces legislador nacional. Yo lo respeto mucho. Escuché críticas maliciosas diciendo que son “viejos”, pero para mí no es cuestión de edad. Tiene que haber cordura en el mensaje, bajar los decibeles, no hablar mal del otro. Cuando uno critica al otro en lugar de hablar de sí mismo, en realidad está hablando mal de uno mismo.

—Claramente hay un mensaje de no entrar en la polarización. ¿La propuesta está pensada más desde Entre Ríos, con una mirada federal?

—Sí, viene por ese lado. Además, no es una elección de intendente ni de gobernador, es una elección nacional. Para mí es una nueva experiencia. Fui candidato y actualmente soy concejal en una elección local, pero vi en esto una oportunidad, un desafío personal. No es fácil, pero confío en el camino. El aprendizaje es fundamental, no se puede aparecer de la nada en un cargo enorme sin haber transitado antes.

—¿Lo hablaste con tus compañeros de bloque?

—Sí, lo hablé. Mi llegada en esta administración fue con Federico y con quienes primero me dieron la posibilidad, y eso se respeta. Confío plenamente en esta gestión. Aunque sea un momento crítico, se ve que la ciudad, más allá de las dificultades, va superando obstáculos. Yo soy parte de este equipo político de gestión, pero también me invitaron a participar de un espacio amplio y plural.

—¿Esto afecta la relación dentro del bloque?

—No, de ninguna manera. Sería un error pensarlo así. Hay muchos años de confianza, en lo personal y en lo profesional. No me piden explicaciones porque nos conocemos bien. Y además, como te decía, en esta elección no se vota gobernador: ahí estoy cuadrado dentro de este frente.

—Hablabas de dirigentes nacionales, ¿qué nombres destacarías de esta lista?

—Por ejemplo, Silvio Farach, primer candidato a diputado nacional. Es de Federal, viene de la actividad privada, que también es mi génesis. Preside la Federación Económica de Entre Ríos, es miembro de CAME, y eso me entusiasmó mucho: no es solo un armado político, sino gente de a pie, como se dice.

— ¿Creés que este espacio puede confluir a futuro en un armado más amplio con gobernadores o dirigentes que busquen posiciones más dialoguistas?

—Yo creo que la tercera vía, o incluso más propuestas, siempre son sanas. Tal vez no sea el momento más cómodo para este tipo de armado, pero no tiene que movernos la comodidad, sino la posibilidad de participar, cueste lo que cueste. No es la primera ni la última. No apuntamos a la visibilidad, sino a hacer una buena elección, a hablar de nosotros y no hablar mal de otros candidatos. Me molesta mucho ver políticos peleándose en medios y después saludándose como si nada. Hay que volver a la política de antes, al cara a cara con la gente.

—¿Esa será tu forma de encarar la campaña?

—Sí, quienes me conocen saben cómo soy. Siempre desde la humildad, aprendiendo, escuchando más que hablando. Obviamente nuestra estructura no se acerca a las de los grandes partidos que lideran las encuestas, pero no por eso nos vamos a achicar. Vamos a tratar de llegar a todos lados de la manera que podamos.

En el marco de su recorrida a las ciudades de Concepción del Uruguay, Gualeguay y Colón, el dirigente de ETER, Emilio Martínez Garbino, señaló que “hay una gran bandera entrerriana por levantar que necesita determinación y consensos. Se trata de Salto Grande y no hay posibilidad alguna de liderar un proceso político que no enarbole este tema como prioritario”, sentenció.

El exintendente de Gualeguaychú señaló que “debemos recuperar Salto Grande como el más significativo y genuino instrumento para un desarrollo sostenido y equilibrado de la provincia a partir de un precio del kilovat que tenga en cuenta su menor costo de generación del sistema nacional y que a su vez sirva de reparación del daño permanente y sostenido que la misma ha provocado a Entre Ríos, ello sumado a la situación de aislamiento que hemos vivido del resto del país por razones estratégicas que ya no existen”.

Para Martínez Garbino, Salgo Grande “debe ser palanca para el desarrollo. Debemos obtener un precio diferencial en la electricidad y volcarlo estratégicamente a la producción industrial, agrícola ganadera, avícola, entre otras. Para ello resulta necesario tomar el toro por las astas, convencerse de su importancia y consensuar entre todos los actores una estrategia común, seria y firme. Acá no hay lugar para los grises ni para los especuladores”, aseveró.

“Es al menos paradigmático -continuó- que teniendo en la provincia una represa generadora de energía sobre un curso de agua, con todo lo que significa para las localidades ribereñas transformar un escenario natural, paguemos varias veces más cara la energía eléctrica que los habitantes de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Pero más allá de esas situaciones, necesitamos que la energía sea la punta de lanza para el despegue productivo entrerriano. Y en las condiciones actuales, estamos a años luz de que ello pueda ocurrir”, destacó.

Por último, el dirigente de Nuevo Espacio y ETER agregó que “nuestra provincia tuvo postergaciones históricas producto de su ubicación político estratégica. El hecho de estar ubicada en un punto cercano a países limítrofes nos aisló de las grandes obras de desarrollo durante décadas. Ese aislamiento provocado por supuestos conflictos bélicos que pudieran ocurrir aisló a Entre Ríos, la postergó y hoy merece una reparación histórica. Y en ese sentido, Salto Grande es el mejor camino para lograrla”, finalizó.

Fuente: r2820.com

Sobre su arribo a la ciudad, mencionó: “Me gusta caminar la provincia, las ciudades, uno no está animado por ninguna candidatura, no voy a ser candidato a nada, estoy volcando experiencia, haciendo docencia, contándole a las generaciones que vienen que hicimos mal nosotros para que no se repitan esos errores, que a veces han generado diferencias o antagonismos inútiles en un país como la Argentina donde tenemos esa crónica enfermedad de sobredimensionar lo estúpido y minimizar lo importante y tenemos que empezar a cambiar eso”.

Respecto a la situación del Consejo de la Magistratura, evaluó: “Hay una crisis institucional producto de que lamentablemente la vice presidenta prioriza por encima del interés del país, del gobierno y del propio peronismo su situación judicial personal y en función de eso actúa. Quien tiene esa estrategia evidentemente no tenés límite para poner porque creo que la vice  presidenta es consciente de que esto no le acarrea votos pero por encima de eso está su situación y ve que cada vez está más cerca del desamparo por lo que cada vez los manotazos van a ser más fuertes, pero creo que más allá de eso, pasado el tiempo, nos vamos a dar cuenta que a pesar de todas las contradicciones de nuestra realidad democrática hay elementos que van a resistir y permitir pegar un salto hacia delante”.

“Uno ve una horizontalidad política, ya sea del oficialismo como de la oposición tremenda. No hay nadie que despierte confianza ni que esté en condiciones de convocar a otro, pero creo que lo vamos a superar, para eso están las elecciones y en el caso de Entre Ríos, nosotros desde el 2003 venimos planteando algunas cosas y no te escuchan. Es más fácil prenderse cuando hay momentos de incertidumbre como los actuales a aquellos discursos del facilismo, de las soluciones mágicas, entonces aparecen figuras de golpe que dicen lo que vos queres escuchar, más disciplina, menos cortes, más seguridad, pero todo requiere un proceso. Hasta que los argentinos entendamos que esto es sangre, sudor y lágrimas para todos, que no empieza por los que menos tienen, sino por otros sectores, se precisa empezar a ver en mi vecino un aliado y no un sospechoso”, agregó.

Por otra parte, consideró: “La gente sabe que tiene que pagar impuestos, pero ve que eso van para enriquecer el bolsillo de algunos funcionarios o por los negocios escandalosos que se conocen, entonces la gente sea poco o mucho el impuesto va a protestar y tiene razón. Acá hemos hecho una clase política millonaria que es una nueva clase social, y que no necesitamos irnos a Buenos Aires o al sur para verlo, en nuestra provincia está la condena a nuestro ex gobernador. El estado de alguna manera ha financiado la suerte patrimonial de muchos dirigentes políticos, y ya no hablo de dirigentes de un partido, sino de una dirigencia política como una asociación ilícita que ha existido como los contratos truchos que golpean en la dirigencia política más allá de las pertenencias partidarias. No veo ningún partido político haciendo una denuncia expresa de esto. “Si no entendemos lo que fue el mensaje de las urnas en noviembre donde no se votó un candidato, sino que la gente votó con bronca y mandó un mensaje, hay que ser consecuente con ese mensaje sino nos vamos a equivocar”.

Respecto a ETER, indicó: “ETER está muy bien, estamos recorriendo la provincia, institucionalizándolo porque entendemos que tiene que tener una entidad partidaria, nosotros pretendemos disputar el territorio en la provincia en las PASO dentro de lo que puede ser Juntos por Entre Ríos”.

“ETER busca el acuerdo pero tenemos esa herramienta formidable que los candidatos no se pongan a dedo sino que se elijan por el afiliado, eso me parece fundamental la vida democrática interna de los partidos se hace esencial”, añadió.

Y expresó: “Al peronismo lo veo mal en un sentido especulativo permanente, a ver qué le conviene, si adelantar o no las elecciones, ahora están con la duda de la aparición de Milei que para mí es un globo que se puede pinchar en cualquier momento pero hoy tiene una presencia en la sociedad importante porque está llenado un vacío, nos guste o no”, comentó.

En tanto, mencionó: “La gente que produce, que genera riqueza y genera empleo se levanta con una tremenda preocupación y se acuesta a la noche con más preocupaciones cuando tendría que ser un aliado de cualquier gobierno. En qué país se entiende que hay que combatir al que produce riqueza y empleo, por supuesto que tenemos que tener dignos salarios, entender que el principal elemento de una empresa es el recurso humano, eso tiene que entenderlo el empresario y cuidarlo como oro y hacer todo el esfuerzo para tener más empelados”.

Por último, respecto a la presión impositiva, consideró: “Hoy agobia porque está lo nacional, provincial y municipal y la gente no distingue, y lo que no ve  es a donde va eso, lo único que ve es que el dirigente político o parte de un oficialismo anda en las 4 x 4 famosas que combate después, y de adonde sale todo ese dinero. La política hoy ha sido un negocio para muchos”.

Emilio Martínez Garbino expresó: "Estamos acompañando a Rogelio Frigerio pero, fundamentalmente, porque queremos ratificar el acuerdo de Juntos Por Entre Ríos donde un vasto sector del peronismo se suma a esto. Por supuesto de entrada dijimos que no era nuestro interés formar parte de ninguna lista, sino producir un acuerdo político que apuntara al 2023. Creo que se está dando el primer paso de un proyecto que si lo sabemos trabajar en forma colectiva con gran participación pueda poner un punto bisagra a una provincia postergada, que ha quedado con los parámetros de pobreza, de deserción escolar, de inseguridad, a pesar que hay vastos sectores productivos que les va muy bien. Esta es una provincia donde lo que no funciona es el gobierno".

"Sebastián Schaumann es nuestro hombre en Gualeguay, el ETER cada vez va sumando más voluntades, sobre todo las que provienen de un peronismo que ya está cansado de que otros usufructúen ese nombre como una licencia para gobernar, pero que está diametralmente en las antípodas de lo que es realmente un pensamiento peronista. Nosotros reivindicamos el pensamiento de Perón y Balbín, el famoso abrazo donde dejaron diferencias a un costado y pusieron sobre la mesa la unión nacional. Nosotros tenemos que poner sobre la mesa la unión de la provincia de Entre Ríos, esto es el objetivo esencial", añadió.

Y comentó: "Hoy la política ha cambiado, ya no hay partidos prácticamente por eso hoy lo que existen son coaliciones y creo que el país políticamente va camino a consolidar eso que se alternaran a la hora de gobernar donde los debates que dejaron de existir en los partidos se van a dar dentro de ellas".

"Nuestro grupo peronista no quiere ahondar una grieta, no es el anti, sino el propositivo, la única manera de salir es haciendo un esfuerzo entre todos, que no quiere decir por unanimidad, lo que quiere decir es un acuerdo mayoritario donde no solamente los políticos sino también otros vastos sectores de la sociedad en comprometerse y participar, porque está en juego el destino de un país. Por supuesto que en Juntos por Entre Ríos conviven visiones y experiencias diferentes y por supuesto que no hay coincidencia en un cien por cien y es bueno que sea así porque ahí radica la riqueza de estos acuerdos", finalizó.